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Dennis Wholey has a conversation about Buddhism with Hyon Gak Sunim

Buddhism (27:24)


In this program, Dennis Wholey has a conversation about Buddhism with Hyon Gak Sunim, guiding teacher of the Seoul International Zen Center at Hwa Gye Sah Temple in Seoul, South Korea. Topics of discussion include the principle of nowness; the meaning of dukkha; the Four Noble Truths and the Noble Eightfold Path; Buddhist resonances with the teachings of Jesus and Socrates; the Buddhist temple experience; how Hyon Gak Sunim, raised a Roman Catholic in America, came to Buddhism; and the popularity of Buddhism in the 21st century. The program also goes inside the Center’s temple to illustrate aspects of Buddhist worship. (27 minutes)
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http://digital.films.com/play/CXTD4Y

http://digital.films.com/play/CXTD4Y

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The 2015 Prudential Spirit of Community Awards 프루덴셜 지역사회참여 수상자

State Honoree Award Celebration

National Museum of Natural History
Washington DC
May 3, 2015

Raghav Ganesh
Middle Level State Honoree

Raghav Ganesh, 13, of San Jose, Calif., a seventh-grader at Joaquin Miller Middle School, designed and built a device that uses sensors to detect objects beyond the reach of the white canes used by many visually impaired people. Raghav got the idea after watching a video about the challenges faced by those with limited or no eyesight. “I saw how, despite being used for several centuries, the white cane does not provide users enough information about their environment,” he said. “I also saw why many high-tech alternatives are not meeting the needs of visually challenged folks.”


Because he enjoys science and electronics, and has become familiar with sensors and motors through a toy-building hobby, Raghav decided to see if he could design something better. He built a small prototype and entered it in a local science fair. He then sought advice from the head of a local blind center, and over the next several months made five major revisions based on feedback from blind center staff and actual cane users. He ended up with a device that clamps onto the cane, uses ultrasonic and infrared sensors to detect obstacles more than six feet beyond the end of the cane, and communicates this information to the user through vibrations in the cane’s handle. Raghav secured a grant to make multiple copies, and hopes to create an open patent so that organizations for the blind around the world can make the device for their clients.

Carolina Gonzalez
High School State Honoree

Carolina Gonzalez, 18, of Coral Gables, Fla., a senior at Our Lady of Lourdes Academy in Miami, started a nonprofit organization that has helped more than 500 undocumented young immigrants apply for temporary residence and employment in the U.S. under the Deferred Action for Childhood Arrivals (DACA) program, and has raised more than $22,000 to pay the application fees of those who cannot afford them. Carolina’s grandparents fled Cuba to give their family and future generations a better life, Carolina said. “Since the time I was able to hold a conversation, my mother would remind me of what they went through. And always at the end of the discussion, she would accentuate how, because of her parents’ decision, I was born an American citizen,” said Carolina. “It has been engraved in me to never take my citizenship for granted.”

Carolina had been volunteering in various ways since she was 5, but was trying to think of some way to do more for her peers in her community. When her father, an immigration lawyer, mentioned how difficult it was for young immigrants to apply for deferred status, Carolina realized she had her answer. She began organizing clinics for DACA applicants and recruiting pro-bono lawyers to help them through the complex and time-consuming application process. She also raises funds to give small grants to applicants who cannot afford the $465 application fee. “I am not only giving them hope for their future, but also giving them the chance to achieve the American dream,” said Carolina.

Eunsuh Chin
Eunsuh Chin, 18, of Seoul, a senior at Daewon Foreign Language High School in Seoul, has provided translation services and other support to a competitive athlete with special needs. Six years ago, Eunsuh met Sejin, who was known as the “robotic leg swimmer.” Eunsuh was impressed that Sejin was never deterred by physical challenges as he pursued his dream of becoming an Olympic gold medalist. From then on, she wanted to become a good supportive friend for Sejin as he pursued his dream.

As Sejin was getting ready for the International Paralympic Games, he and his mother were struggling with all the procedures and document preparations required in English to get into the international competition. Eunsuh was not a professional translator, but she did her best and volunteered to assist Sejin with his IPC admission. Eunsuh also was closely involved in translating Sejin’s stories into English with a couple of other friends, believing that Sejin can become a good role model for other young people with disabilities. She and her friends have finished the translation and the book is out in the market.

Suhho Lee
Suhho Lee, 18, of Busan, a senior at Bugil High School in Chungchungnam-do, is a leader of a club that provides support to a group home that cares for neglected children. For more effective support, the club, called “ConGo,” adopted a one-on-one mentoring program for children in the home. To build a systematic operation process, they introduced club rules on volunteering and a pre-training curriculum on volunteerism. Their customized mentor-mentee system goes beyond volunteering activities for the children, including ConGo members studying baking by themselves to support a kid who wants to become a baker and using baked Korean letter cookies to teach children with Attention Deficit Hyperactivity Disorder to help concentrate on learning the Korean alphabet.

Through these activities, children at the group home have started to dream of a new future thanks to the genuine care and support of the ConGo members. A child who learned how to play a guitar became a main guitarist in his school band, and another child who was afraid of English is now able to speak it fluently. And many other children have also become more cheerful and positive, enjoying their time at school. Suhho and his friends take great pride in the changes they see in the children’s lives.




김연아 Yuna kim 2014 Sochi Gala. 갈라쇼 마친 김연아 "판정에 억울하지도 속상하지도 않아"





[소치2014]갈라쇼 마친 김연아 "판정에 억울하지도 속상하지도 않아"
김수경  2014.02.23 06:17 | 수정
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2014/02/23/2014022300437.html?news_top

2014 소치동계올림픽 피겨 갈라쇼를 마지막으로 은반 위를 떠나는 '피겨여왕' 김연아(24)가 판정 논란에 대해 입을 열었다.

김연아는 지난 21일과 22일 러시아 소치 아이스버그 스케이팅 팰리스에서 열린 여자 싱글 피겨스케이팅 종목에 출전해 `어릿광대를 보내주오`와 `아디오스 노니노` 음악에 맞춰 무결점 연기를 펼쳤다.

김연아가 완벽한 연기를 펼쳤음에도 불구하고 실수를 저지른 올림픽 개최국인 러시아 선수 아델리나 소트니코바(18)가 금메달을 차지하자 국내외 전문가와 팬들은 개최국에 유리한 결과라며 판정을 거세게 비판하고 나섰다.

하지만 김연아는 성숙했다. 갈라쇼가 끝난 뒤 인터뷰에서 그는 판정논란에 대해 “억울함이나 속상함도 전혀 없다”며 “믿어도 된다”고 말했다.

시상식 후 흘린 눈물에 대해서도 “억울함이나 속상함 때문이 아니다. 이 말은 정말로 믿어도 된다. 그동안 너무 힘들었기 때문에 맺혀온 것이 한 번에 터져서 흘린 눈물이었다”고 말했다.

김연아가 갈라쇼에서 선택한 음악은 비틀스의 멤버 존 레논이 작곡한 곡을 에이블릴 라빈이 부른 ‘이매진(Imagine)’이다. 그는 “처음 갈라 프로그램을 선택할 때 많은 아이디어가 있었다. ‘이매진’은 안무가가 5~6년 전에 제의한 곡인데 이번에 선보이게 됐다”고 선곡 이유를 밝혔다.

하늘색 그라데이션 의상을 입은 김연아는 ‘모두가 평화롭게 살아가는 것을 상상하라’는 구절에서 살코 점프를 뛰어 가사에 힘을 실었다. ‘나는 혼자가 아니다’는 구절에서는 집게손가락을 들어보여 메시지를 확실히 전달하기도 하고 ‘세상이 하나가 되길 바란다’는 구절에서 두 팔로 끌어안는 동작을 했다.


전 세계가 바라보는 무대에서 평화의 메시지를 전달한 여왕은 은반에 완전히 작별을 고했다.


Learn how to take a compliment


(from a Facebook post of one of my Friends) 
My friend Heather has been writing 30 lessons from her life to commemorate her 30th birthday and to pass them on to her daughter. I love all of them but this one about taking compliment touched my heart today.
Lesson 27: Learn how to take a compliment – This has been a difficult one for me to do and I am definitely still working on it. I’m not sure what flaw it is that exists inside me that makes my inner voice question the motives of someone giving me a compliment. It has always made me uncomfortable, though. I blush, get shy, turn away and sometimes outright deny, deny, deny. I’ve been known to take sarcastic ownership, like, I can turn “I love your shirt” into a snarky “Thanks, it’s because I have amazing taste.” Or worse, instead of just saying thank you, I might create a caveat to the compliment like, when someone compliments my cooking I might say something like, “yeah, it could probably use more/less (fill in the blank), but it’s pretty good.” It’s silly really. It drives Ryan crazy. I married a man who is fantastic at giving sincere compliments in expression of his love and/or gratitude and I sincerely struggle with accepting them and moving on. The lesson? When someone compliments you stop analyzing their motives – just smile and say thank you! It doesn’t make you look self-aggrandizing or egocentric. Take ownership of how awesome you are, because everyone deserves to be complimented, especially for their hard work. When you refuse the compliment you are both displaying a low sense of self-worth and insulting the sincerity and taste of the person complimenting you. 

차인표가 신애라에게 적은 편지

사랑하는 여보에게

여보오늘드디어우리집계약을했죠

당신이원하는건 뭐든지다해줄수있다 다들어주겠노라”고큰소리치면서결혼한지 6년2개월만에 당신이그리 원하던우리집이생겼네요

아까집을함께둘러보면서 당신은 무엇을생각했나요?

나는요예전에우리 결혼하던시절을생각했어요 아주 오래전도아닌불과몇년전인데 참 아득하게느껴지네요

금반지한개달랑주고 나는공짜로 당신과결혼을했어요 이등병때한 결혼이지만자신있었어요 제대만하면정말 당신을행복하게 원하는건 무엇이든지들어주면서 여유롭게 살자신이

그런데그게아니네요 나만 여유롭게살았네요 당신은 억척스럽게살았네요

며칠 전1년만에용제씨부부와노래방에갔을 때 당신은“요즘노래를아는게없다”면서 당황해했었죠?

나는속으로더당황했어요

당신이 모르는최신곡들 나는 알고있었으니까요

당신결국작년이맘때 노래방에서불렀던노래를다시불렀죠?

연애할때두시간을불러도다 못부를정도로 많은노래를알던당신이었는데 왜노래를못부르게되었나요? 그동안무얼했나요?

결혼6년 나는어느새 못난남편이 되어있네요

러닝머신에서5분도뛰지못하고 헐떡거리는당신에게 “마라톤대회나가야하니 아침일찍인절미구워달라”고 부탁하는철없는남편이되어있네요

우리생생한젊음들끼리만나서결혼을했는데 그새왜나만이리 잘뛰고잘놀게되었나요? 내가운동하고노래부르는동안 당신은무얼했나요?

당신은정민이낳고 놀아주고밥먹이고 또놀아주고기저귀갈아주고목욕시키고 동화책읽어주고또기저귀갈아주고

그러면서내얼굴피부나빠졌다고억지로 피부과데려가마사지받게하고 젊게보여야한다고 백화점데려가청바지사주고

당신은 아줌마면서 나는총각처럼만들려고 애쓰면서살죠

당신은농담처럼 우리집에는 아기가 둘이있다고 근데큰애가훨씬키우기힘들다고말하죠

신혼시절당신의 수호천사가되겠다고 큰소리쳤던나는결혼6년만에 당신의큰 아기가되어있네요

미안해요

난당신의큰아기인게너무나행복했지만 당신은 참힘들었죠

앞으로는당신이 나의큰아기가되세요 서툴지만노력하는당신의아빠가될게요

결혼할때내가했던말기억하나요? 당신이“나를얼만큼사랑해?”하고물으면 “무한히사랑해” 라고답했었죠

이제그말취소할래요

나는당신을작년보다올해더사랑합니다 어제보다오늘 더사랑하구요 오늘보다내일더많이사랑할겁니다

당신은어느새 존경하는 내어머니의모습을닮아있네요 당신옆에 오래있을게요

당신은오래만살아주세요 더많이더깊게사랑할수있도록






김어준 아주대 강연


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(아이는 키우기 보다는 알아서 큰다.)
그의 부모님, 한번도 하지 말라고 한 적도 없지만, 그렇다고 김어준의 행동에 대해 대신 책임을 져준 적도 없다.
손으로 밥을 먹다. 인간, 그저 하나의 동물일 뿐.
자신감과 자존감에 대한 그의 정의


김근태, 이근안


85년 12월19일 법정에서 김근태 전 장관이 한 진술입니다.

"본인은 9월 한 달 동안, 9월 4일부터 9월 20일까지 전기고문과 물고문을 각 5시간 정도 당했습니다. 전기고문을 주로 하고 물고문은 전기고문으로 발생하는 쇼크를 완화하기 위해 가했습니다. 고문을 하는 동안 비명이 바깥으로 새어나가지 않게 하기 위해 라디오를 크게 틀었습니다. 그리고 비명 때문에 목이 부어서 말을 하지 못하게 되면 즉각 약을 투여하여 목을 트이게 하였습니다. (어지러운 듯 말을 중단하고 난간을 붙들면서 잠깐 쉬었다.)

이러한 과정에서 9월4일 각 5시간씩 두 차례 물고문을 당했고, 9월5일,9월 6일 각 한차례씩의 전기고문과 물고문을 골고루 당했습니다. 8일에는 두 차례 전기고문과 물고문을 당했고. 10일 한차례, 13일.......... 13일의 금요일입니다. 9월 13일 고문자들은 본인에게 "최후의 만찬이다.""예수가 죽었던 최후의 만찬이다." "너 장례날이다." 이러한 협박을 가하면서 두차례의 전기고문을 가했습니다..... 그 다음에 20일날 전기고문과 물고문을 한 차례 받았습니다. 그리고 25일날 집단적인 폭행을 당했으며 그 후 여러 차례 구타를 당했습니다.

물론 잠을 못 잔 것은 말할 필요도 없고 밥을 굶긴 것도 대략 절반쯤 됩니다. 고문 때문에 13일 이후에는 밥을 먹지 못했고 그 후유증으로 지금까지 밥을 먹지 못합니다.

가방을 갖고 다니면서 그 가방에 고문도구를 들고 다니는 건장한 사내는 본인에게 "장의사 사업이 이제야 제철을 만났다. 이재문 (남민전 사건의 주범,옥사했음)이가 어떻게 죽었는지 아느냐.. 속으로 부서져서 병사를 했다. 너도 각오해라. 지금은 네가 당하고 민주화가 되면 내가 그 고문대 위에 서 줄테니까 그때 너가 복수를 해라" 이러한 참혹한 이야기를 하며 본인에 대한 동물적인 능욕을 가해왔습니다.

뿐만 아니라 고문을 받는 과정에서 본인은 알몸이 되고 알몸상태로 고문대 위에 묶여졌습니다. 추위와 신체적으로 위축돼 있는 상태에서 본인에 대해 성적인 모욕까지 가했습니다. 말씀드리면 제 생식기를 가리키면서 "이것도 좆이라고 달고다녀? 민주화 운동 하는 놈들은 다 이따위야!" 이렇게, 말하자면 깔아뭉개고 용납할 수 없는 만행을 저질렀습니다.

고문을 할 때는 온몸을 발가벗기고 눈을 가렸습니다. 그 다음에 고문대에 눕히면서 몸을 다섯군데를 묶었습니다. 발목과 무르팍과 허벅지와 배와 가슴을 완전히 동여매고 그 밑에 담요를 깝니다. 머리와 가슴, 사타구니에는 전기고문이 잘 되게 하기 위해서 물을 뿌리고 발에는 전원을 연결 시켰습니다.

처음엔 약하고 짧게 점차 강하고 길게, 강약을 번갈아하면서 전기고문이 진행되는 동안 죽음의 그림자가 코앞에 다가와 (이때 방청석에서 울음이 터지기 시작, 본인도 울먹이며 진술함) 이때 마음속으로 "무릎을 꿇고 사느니보다 서서 죽기를 원한다." (방청석은 울음바다가 되고 심지어 교도관들조차 숙연해짐)는 노래를 뇌까리면서 과연 이것을 지켜내기 위한 인간적인 결단이 얼마나 어려운 것인가를 절감했습니다. 죽음의 그림자가 드리울 때마다 아우슈비츠 수용소를 연상했으며 이러한 비인간적인 상황에 대한 인간적인 절망에 몸서리쳤습니다. (방청석 통곡)

그들은 고문을 하면서 "시집간 딸이 잘 사는지 모르겠다." "아들놈이 체력장을 잘 치뤘는지 모르겠다."는 등 자신의 가족들에 대한 애정 어린 말들을 주고 받았으며 본인에게도 이야기 했습니다. 어떻게 이처럼 고문과 폭력적 행위를 자행하는 자들이 개인의 가족들에게는 인간적인 사랑을 줄 수 있단 말입니까? 이렇게 양면성이 공존할 수도 있단 말입니까? 그러나 그 가운데서도 인간에 대한 희망이 다 사라지지는 않았습니다.

고문을 전담하던 자 중의 한 사람은 -이름을 밝히진 않겠지만- 나중에 혼자서 제 손을 잡고 이야기하기를 "고문하는 것을 보고 구역질이 났다. 여기서 빨리나가라. 허위로라도 다 인정해라. 여기 있으면 당신은 죽는다"고 울면서 얘기했습니다. 결국 9월20일이 되어서는 도저히 버텨내지 못하게 만신창이가 되었고 9월 25일에는 마침내 항복을 하게 되었습니다. 하루만 더 버티면 여기서 나갈 수 있는 마지막 날이 된다는 것을 알았지만 더 버틸 수 없었습니다. 그날 그들은 집단폭행을 가한 후 본인에게 알몸으로 바닥을 기며 살려달라고 애원하며 빌라고 했습니다. 저는 그들이 요구하는 대로 할 수 밖에 없었고 그들이 쓰라는 조서내용을 보고 쓸 수밖에 없었습니다."

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단독인터뷰 ‘고문기술자’ 이근안 격정토로 2탄
그 시절 심문(審問)은 ‘예술’이었다
이수영 기자  |  severo@dailysun.co.kr , [825호] 승인 2010.02.16  10:12:14

“나를 둘러싼 논란과 주위의 비난이 두렵다.”

이근안 전 경감과의 단독 인터뷰가 보도된 직후인 지난 8일 그는 [일요서울]에 직접 전화를 걸어왔다. “저 이근안 목사입니다”라고 말문을 연 그는 덤덤한 말투로 기자의 안부를 물은 뒤 “주말 부천의 모 교회에서 신앙 간증을 마쳤다”며 자신의 근황도 전했다.

“이야기를 가감 없이 전달해줘 고맙다”는 인사 말미에서야 이 전 경감은 조심스럽게 속내를 털어놓기 시작했다. 그는 “앞으로 나갈 인터뷰 내용 중 몇몇 인사들과 얽힌 일화는 빼달라”고 정중히 요청했다. 김근태 전 복지부 장관을 비롯한 재직당시 공안사건 주역들 얘기다.

사건 비화가 담길 금주 보도를 염려한 듯했다. 이 전 경감은 지난호(제 824호 참고)를 통해 사건과 관련해 기존 알려졌던 주장들이 상당부분 과장됐거나 허위라고 밝힌 바 있다. 이때 그는 자신의 근황과 과거 도피, 수감생활을 털어놨다. [일요서울]은 지난호에 이어 더욱 충격적인 이 전 경감의 격정토로를 지상 중계한다. 이 전 경감이 전하는 진실은 우리가 알고 있는 것과 많은 차이가 있다. 지금부터 목회자인 그가 십자가를 가슴에 대고 고해성사하듯 털어놓는 김근태 전 장관 고문, 남민전 사건의 진실을 들어보자.

인터뷰 내용을 일부 보도하지 말아달라는 이 전 경감의 부탁에 “본인의 인터뷰 내용이 거짓이었느냐”고 반문했다. 이 전 경감은 펄쩍 뛰었다. 그는 “이제 와서 내가 왜 거짓말을 하겠느냐”면서도 “하지만 내가 아무리 해명을 해도 사람들은 여전히 ‘이근안’을 손가락질 하고 욕한다. 그 모욕감을 견딜 자신이 없다”고 긴 한숨을 토했다.

그동안 이어진 여러 고문피해자들의 증언은 이 전 경감이 [일요서울]을 통해 밝힌 당시 상황과 정반대다. 과연 누구의 입이 진실을 말하고 있는 것일까.

군사정권 시절 ‘빨갱이’로 몰렸던 이들은 DJ정권 이후 민주투사가 됐다. 그리고 빨갱이를 잡던 ‘파수꾼’은 17년간 도피와 수감생활 끝에 ‘고문기술자’라는 주홍글씨를 단 ‘죄인’이 됐다. 역사의 아이러니 속에 피해자와 가해자가 뒤바뀐 것이다. 그러나 이들 사이엔 아직 풀리지 않은 숙제가 있다. 양쪽 모두 피해자라 주장하는 가운데 적어도 이들 중 한쪽은 진실을 왜곡하고 있다.

이 전 경감은 재직시절 피의자를 심문하는 과정에서 ‘강제심문’이 있었다는 점을 인정하고 있다. 그러나 끔찍한 고문기술은 없었다고 그는 단호히 말했다. 일반에 알려진 것처럼 잔혹한 고문이 동원된 적은 없다는 게 그의 주장이다. 강제심문과 고문, 그 아슬아슬한 경계선에서 과거의 피해자와 현재의 피해자가 엇갈리는 증언을 내놓고 있다.

다음은 이 전 경감과의 일문일답 전문이다.

※ 주관적인 입장을 배제하고 논란을 최소화하기 위해 이 전 경감과의 대화는 일문일답으로 엮었다.

“강압심문 있었지만 ‘고문기술’ 없었다”

- 심문 과정에서 ‘무자비한’ 고문이 실제 있었나.
▲ ‘심문’은 혐의가 확실하고 물증이 있는 용의자를 조사하는 것이다. 문제는 72시간 안에 모든 심문을 마쳐야 한다는 점이다. 공안사건에 연루된 피의자 대부분은 묵비권을 행사하거나 자해를 하는 등 조사에 비협조적이다. 모든 수단을 다 동원해도 심문이 안 되면 할 수 없이 ‘강압심문’을 하게 된다.

- ‘강압심문’이 고문 아닌가.
▲ 주먹으로 몇 대 쥐어박거나 유도(
柔道)기술을 이용해 업어치기정도는 했다. 이것을 ‘고문’이라 한다면 변명하지 않겠다. 하지만 그 이상의 가혹행위는 없었다.

- ‘관절빼기’ ‘볼펜심 꽂기’ ‘통닭구이’ 등등 직접 고안한 것으로 알려진 고문기술들이 상당히 다양하다. 이런 기술들을 단 한 번도 동원하지 않았다는 말인가.
▲ 그 기술들이 어떤 것인지 나도 최근에야 알았다. 오랫동안 무도(
武道)를 한 내가 그렇게 치사한 기술을 동원했다는 주장에 기가 막혔다. 내가 저지른 일은 당당히 “했다”고 인정할 수 있다. 분명히 말하지만 그런 기술들은 써본 적도 없고 어떻게 하는 건지도 모른다.

- 이상의 고문기술이 처음부터 존재하지 않는 것들이란 얘긴가.
▲ 그렇다. 일부 언론이 나를 ‘관절빼기의 명수’라고 부르던데 상식적으로 관절을 뽑으면 주위 인대가 늘어난다. 늘어난 인대는 관절을 다시 끼운다 해도 금방 회복되지 않아 상당기간 깁스 등 치료를 받아야 한다. 그런데 깁스하고 재판 받은 사람이 단 한 명이라도 있었는가. 과거 심문과정에서 난동을 부리는 피의자 몇 명을 완력으로 제압하다 팔이 빠지는 경우가 있긴 했다. 아마 이런 일화들 때문에 내게 ‘기술자’라는 호칭이 붙은 것 같다. 하지만 이런 경우는 피의자를 제압하는 과정에서 충분히 있을 수 있는 사고다.

- 고문피해자 상당수가 “고문기술자 이근안의 가혹행위로 정상적인 생활이 불가능할 정도의 고통을 당했다”고 증언했다.
▲ 쫓기던 시절에는 이 사람들이 도대체 왜 조사만 받고 나오면 ‘고문당했다고’ 하는지 원망스러웠다. 결국 그들 나름의 ‘자기합리화’ 때문이라고 여겼다. 공안사건에 연루되는 인사들은 비밀결사 등 조직에 소속돼 있다. 조사를 받은 이들 상당수는 해당 조직 기밀을 당국에 제공하는 조건으로 풀려났다. 원래 조직으로 복귀한 뒤 대접이 예전 같겠는가. ‘배신자’ 소리 듣지 않으려면 비밀누설에 대한 정당한 이유를 대야 한다. 결국 ‘고문에 못 이겨서’라는 대답이 제일 타당하지 않겠나.

- 고문피해자로 나선 이들과 본인의 주장이 너무 상반된다. 둘 중 하나는 거짓말을 하고 있다는 얘기 아닌가.
▲ 진실공방이 벌어진다 해도 내가 안 한 것은 안 한 거다. 화가 나면 쥐어박지 치사하게 뭘 접고, 꽂고 하겠나.


장관 김근태와 죄수 이근안의 포옹

- 85년 김근태 당시 민청련 의장 고문사건으로 세간의 주목을 받았다. ‘전기고문’ 파문도 그때 불거졌다.
▲ 처음부터 내가 그 사건을 수사한 것은 아니다. 당시 민청련 초대의장이었던 김근태씨는 수시로 정보기관에 연행된 전력이 있었다. 가족 중에도 이적 혐의가 짙은 인물이 있어 당국이 예의주시하던 인물이었다. 검거 된 그가 무려 12일 동안 묵비권을 행사하자 치안본부에서 내게 수사기록을 넘겼다. 하룻밤 꼬박 새며 수사기록을 본 뒤 “간첩이라 결론을 낼 수는 없지만 지하조직에 몸담고 있는 것으로 보인다”고 보고를 하자 직접 심문하라는 명령이 떨어졌다. ‘절대 피의자 몸에 손대지 말라’는 특별지시가 내려온 상황에서 그의 입을 열게 할 방법으로 고안한 것이 이른바 ‘전기고문’이었다.

- 피의자 입을 열게 하려고 전기고문을 했다는 건가.
▲ 먼저 분명히 해야 할 게 있다. 당시 전기고문의 실체는 내가 취미삼아 만든 모형 비행기 모터에서 뺀 ‘AA 건전지 2개’라는 점이다.

- 건전지 2개로 전기고문이 가능한가?
▲ 그래서 고문이 아니라는 거다. 그때 김근태씨를 앞에 두고 두 시간 넘게 일부러 말로 겁을 줬다. “너 같은 녀석은 전기구이를 해 버려야 바른 말을 한다”는 식으로 상대를 주눅 들게 한 것이다. 한참후에 눈을 가린 뒤 맨 발바닥에 소금물을 뿌리고 건전지 두 개를 대며 계속 겁을 줬다. 이미 잔뜩 긴장한 상태에서 찌릿찌릿한 감각이 느껴지는데 놀라지 않을 사람이 어디 있나.

- ‘잔혹한’ 전기고문에 대한 증언은 또 있다. 민병두 전 민주당 의원은 과거 언론 기고문에서 “이근안은 잡지 ‘선데이서울’ 보면서 전기고문의 볼트수를 올렸다 내렸다”라고 밝혔었다.
▲ 손가락만한 건전지 2개가 전부인데 어떻게 전압을 올렸다 내렸다 할 수 있는지 모르겠다.

- 2005년 여주교도소 수감 당시 김근태 당시 복지부장관과 독대하며 과거의 잘못을 사죄했다고 알려졌다. 이것도 사실이 아닌가?
▲ 어느 날 교도소장이 불러서 갔더니 “복지부 장관이 영감님 면회를 오신다는데 한번 만나보라”고 하더라. 현직 장관이 직접 온다는데 거절할 이유가 없지 않나. 변호사들이 수감자를 만나는 ‘특별접견실’에 먼저 도착해 기다리니 김 장관이 들어왔다. 정중히 고개를 숙이며 “지날 일은 죄송하게 됐다”고 하자 김근태 장관이 양팔을 벌려 포옹을 해왔다. 그리고는 “그게 어떻게 개인의 잘못이냐. 이 시대가 낳은 비극 아니냐”며 위로를 건네는 게 아닌가. 솔직히 ‘정말 그릇이 큰 양반’이라고 느꼈다.

- 당시 언론에는 ‘눈 감을 때까지 용서를 구할 것’ ‘무릎 꿇고 용서를 빌었다’ 등의 내용이 실렸다.
▲ 김근태씨에게 종교에 심취해 있다는 나의 근황을 전하며 로마서 3장10절(기록 된 바 의인은 없나니 하나도 없나니)을 인용했다. 그랬더니 사흘 뒤 신문에는 내가 무릎을 꿇고 빈 것으로 묘사됐다. 사실은 ‘이 세상 모든 사람이 죄인이기 때문에 회개하는 삶을 살아야 한다’는 뜻으로 한 말이었다. 무릎을 꿇거나 큰 절을 올린 일은 없다. 당시 언론보도를 보고 ‘붓쟁이’들의 말장난에 웃었다. 동료 수감자들은 ‘김근태가 영감님을 이용해 정치적 쇼를 한 거 아니냐’고도 했다. 하지만 김근태씨가 그곳까지 날 만나러 왔을 때는 정말 과거의 앙금을 털어버릴 뜻으로 오지 않았겠는가. 지금도 김근태씨가 정략적으로 날 이용하기 위해 만났다고는 생각하지 않는다. 얕은 수를 쓸 사람은 아니라고 느꼈다. 이후 김근태씨가 내 특별사면을 건의했다는 소식을 들었다. 사면은 불발됐지만 차라리 형기를 모두 채우고 출소한 게 다행이었다. 마음의 짐을 하나라도 덜은 셈이니까.


“심문도 하나의 예술이다”

- 재직 당시 간첩검거에 능했다. 실제 잡아들인 간첩단 규모는 어느 정도인가.
▲ 그건 국가기밀이다. 당시 남한에는 북한 지령을 받고 움직이는 간첩이 상당히 많았다. 공식적인 간첩검거 유공은 4건이지만 실제는 그보다 훨씬 많다는 것 정도만 밝히겠다.

- 2000년대 이후 이른바 ‘조작간첩’ 사건이 불거지며 상당수 인사들이 무죄를 선고받거나 민주화인사로 승격됐다. 이중엔 직접 담당했던 사건도 적지 않다.
▲ 일일이 할 말은 많지만 이 자리에서는 밝히지 않겠다. 하지만 분명한 것은 당시 피의자들의 혐의를 입증할 물증이 충분했다는 점이다. 시대가 바뀌면서 그때 수사기록은 모두 쓰레기가 됐다.

- 평생을 ‘고문기술자’로 불리며 숨어 지냈다. 시간을 돌려 과거로 간다면 다른 선택을 하지 않았을까.
▲ 아니다. 지금 당장 그때로 돌아간다 해도 나는 똑같이 일할 것이다. 당시 시대 상황에서는 ‘애국’이었으니까. 애국은 남에게 미룰 수 있는 일이 아니다.

- ‘고문기술자’라는 명칭에 대한 솔직한 심경은.
▲ 나는 ‘고문기술자’가 아니다. 굳이 기술자라는 호칭을 붙여야 한다면 ‘심문 기술자’가 맞을 것 같다. 논리로 자신을 방어하려는 이와 이를 깨려는 수사관은 치열한 두뇌싸움을 벌인다. 속된 말로 ‘선수끼리’의 대결이랄까. 그런 의미에서 심문도 하나의 ‘예술’이다. 비록 나는 그 예술을 아름답게 장식하지 못했지만.



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'고문기술자' 만난 김근태 "용서할 수 있게 해달라고…"
김형원 기자  2011.12.31

설 연휴를 앞둔 2005년 2월7일이었다. 이날 고(故) 김근태 민주통합당 상임고문은 여주교도소에서 자신을 고문했던 이근안 전 경감을 만났다.

일부 언론은 김 고문이 이 만남으로 이근안 전 경감을 용서했다고 보도했지만, 사실은 그렇지 못했다. 용서하고 싶어했을 따름이다. 김 고문은 ‘고문기술자’를 만나고 돌아온지 13일 뒤인 2월20일 자신의 미니 홈피에 “그를 용서하고 화해할 수 있는 마음을 가질 수 있도록 해달라고 진정으로 하늘에 간절히 기도하고 있다”고 적었다.

이 고문은 1985년 서울대 깃발사건의 배후 조종 혐의로 치안본부 남영동 분실에 끌려가 11차례에 걸쳐 고문을 당했다. 칠성판(고문대) 위에서 전기고문과 물고문을 받았다. 전기고문을 할 때는 온몸을 발가벗긴 채로 머리와 가슴, 사타구니 등에 전기가 잘 통하게 물을 뿌렸다고 한다. 전기고문의 고통에 대해 김 고문은 “발끝에서 고통이 시작돼 머리끝까지 쑤시고 혀를 이빨로 깨물 정도”라고 했었다.

20년 만에 이 전 경감을 만날 때만 해도 김 고문은 그다지 내켜 하지 않았다. 이 전 경감을 만나게 된 데는 피치 못할 사정이 있었다. 당초 김 고문은 여주교도소에 수감돼 있던 이상락 전 의원을 면회할 예정이었다. 그런데 거기에 이근안 전 경감도 수감돼 있었던 것이다.

처음엔 이근안 전 경감을 만날 생각이 없었다고 했다. 김 고문은 “이근안씨가 이 전 의원이 있는 여주교도소에 함께 있다는 얘기가 뒤늦게 떠올랐다”면서 “비서관에게 안 갈 수 없느냐고 묻고, 내키지 않는다고 했다”고 말했다.

여주교도소까지 갔다가 그냥 돌아오면 옹졸한 사람, 국민 대통합을 주장하면서도 막상 솔선수범하지 않는 사람이 될까 봐 저어하기도 했다. 그런데도 내키지 않았다고 했다. 무엇보다 고통스러웠다고 회고했다. 면회를 가는 당일 오전까지 망설였다. 결국 이 전 경감이 동의하면 면회를 하겠다고 했다.

두 사람은 그렇게 만났다. 두 손을 잡고 악수를 했다. 김 고문은 “용서하는 마음을 갖고 왔다”고 전했다. 이 전 경감이 무릎을 꿇고 사죄를 하는 모습을 보고 “고맙다”고도 했다. 하지만 마음속까지 흔쾌하지는 않았다.

“저 사죄가 사실일까. 남영동의 책임자였던 박처원 씨의 치사한 배신에 분노하고, 권력에 의해 토사구팽당했다고 말하는 저 말 속에 짐승처럼 능욕하고 고문했던 과거에 대한 진실한 참회가 과연 있는 것일까. 중형을 받을까 봐 충분히 계산해서 나에 대한 고문범죄의 공소시효가 지난 시점에서야 비로소 자수했던 저 사람의 저 말에 대해 과연 믿을 수 있는 것인가.”

의구심이 꼬리를 물었다. 김 고문은 이 전 경감이 ‘눈물을 흘리면서 얘기하는지, 또 어느 정도 흘리고 있는지’를 보고 있었다고 했다. 이 전 경감을 만난 사실이 언론에 알려지는 것을 원치 않았던 이유에 대해서 “무엇보다 내 마음이 잘 정리되지 않고 혼란스러웠기 때문”이라고 고백했다.

한 번의 만남은 강렬했다. 김 고문은 이 만남 이후 혼란을 느꼈고 입술이 부르틀 정도로 밤잠을 설쳤다. 그는 자신의 미니홈피에 “이제 지나가고자 한다. 정말로 넘어가고자 마음을 추스르고 있다”고 썼다.

30일 뇌정맥혈전증 등으로 숨진 김 고문의 빈소가 차려진 서울대병원 빈소에는 여야·계파를 넘어 조문객 수천 명이 다녀갔다. 이 전 경감은 출소해 현재 목사로 활동 중이다


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김근태 육필 항소이유서
http://www.hani.co.kr/arti/society/society_general/513112.html

노희경 “빠담빠담”


노희경 “빠담빠담”
2011.11.06

‘그들이 사는 세상’ 이후 곧바로 1년이 넘는 시간 동안 드라마를 썼다. 도저히 마음에 들지 않아 과감히 삭제 버튼을 눌렀다. 속이 다 후련했다. 아깝다는 마음은 버리고 초심으로 돌아가 완전히 다른 이야기를 만들고자 작정했다. 스타 작가 노희경의 신작 ‘빠담빠담’은 그렇게 태어났다.

‘그들이 사는 세상’을 마친 다음 바로 다른 작품을 쓰기 시작했다. 오랜만에 가족 이야기가 쓰고 싶어서 할머니, 엄마, 딸들이 주축이 된 여자들의 삶을 소재로 글을 썼는데 영 마음에 안 들더라. 8부까지 쓰다가 이게 아니다 싶기도 하고 쓰는 나도 재미가 없어서 그냥 접었다

글이 너무 안 써지니까 어느 순간, ‘내가 그동안 드라마를 너무 만만히 보았나?’라는 생각이 들더라. ‘내가 드라마를 이렇게밖에 못 쓰나?’라는 자괴감에도 빠졌다. 웬만하면 조금 고쳐서 살려보려고 했는데 아무리 봐도 다시 쓰고 싶을 것 같지 않더라. 그래서 아예 중단했다. 사실 좋은 작품이면 두고두고 기억이 난다. 난 아직도 ‘거짓말’은 대사만 들어도 장면이 하나하나 다 기억이 날 정도다. 그런데 그 작품을 그만두고 나서 내용이 전혀 기억이 안 나는 걸 보니, 내가 쓸모없는 작업을 하느라 1년 반을 보낸 것 같다. 이래저래 고생만 했다. 그래도 얻은 게 있다면, 그간 내가 드라마를 너무 만만히 보지 않았나, 혹여 시청자들의 요구를 무시하고 자만한 건 아니었나, 인생을 너무 만만히 본 건 아닐까, 내 안에 치열함이 없어진 건 아닌가, 이런 질문들을 스스로에게 계속 던질 수 있었던 것이다. 나한테 정말 좋은 약이 되었다

전에 쓰던 작품을 완전히 그만두면서 철저하게 반성하게 되었고, 그러면서 내 속에서 정말 하고 싶은 이야기를 찾기 시작했다. 보다 강렬한 이야기가 쓰고 싶다는 생각이 들었고, 내가 가장 잘 그릴 수 있는 인물들을 하나둘씩 떠올리게 되었다. 밤을 새고도 그 주인공에 대한 이야기를 할 수 있을 것 같은 캐릭터를 연구했다. 그 인물의 가치관에 동조를 해야만 나도 신이 나서 글을 쓸 수 있기 때문에, 그런 사람을 찾다 보니 삶에 굴곡이 많은 양강칠이라는 캐릭터가 나오게 되고, 또 그와 사랑을 하게 되는 정지나가 자연스레 만들어졌다

강칠이는 무고하게 16년 형을 받고 감옥살이를 했고, 첫사랑과도 헤어졌고, 끊임없이 자기를 죽이려 하거나 감방으로 돌려보내려 하는 적들에게 시달린다. 자기 형도 자신을 대신해서 죽었고, 심지어 암까지 걸리게 된다. 강칠이는 정말로 극단적인 아픔 속에 있다. 그럼에도 불구하고 세상을 보는 눈이 정말 신선하다. 그래서 강칠이에 대해 연구하기 시작했다. 강칠이 덕분에, 세상에 선보이지도 못한 채 죽은 내 전작에서부터 빨리 빠져나올 수 있었다. 내가 만든 이 처절한 한 인간에 대해 탐구해 보고 싶은 마음이 생겼고, 탐구를 해보니 재밌어서 글을 계속 쓰게 되더라

강칠이는 감방에서 16년을 살았다. 아마도 자기가 감방에서 몇 년을 살아야 하는지를 구체적으로 생각했다면 시간이 주는 답답함에 짓눌려서 제대로 살지 못했을 것이다. 그래서 선택한 것이 있다. 오늘 하루를 그저 최선을 다해서 사는 것이다. 최대한 재미있게. 그게 강칠이의 철칙이 되었다. ‘지금 이 순간’이 사실 이 드라마의 테마이기도 하다. 이건 강칠이가 감방에서 얻은 지혜다. 뭘 하더라도 치열하게 사는 것이다. 일을 해도 죽기 살기로 하고 항상 지금 이 순간에 최선을 다하는 것이다. 사랑하는 여자가 앞에 있으면 내일까지 이 여자의 답을 기다리지 않는다. 오늘에 최선을 다해야 하니까 좋으면 빨리 그녀에게 고백하고 그 마음을 얻어야 하는 것이다. 자기한테 처한 현실에 대해서도 고민하고 자책할 시간이 없다. 누구를 원망하지도 않는다

노희경 작가는 누군가의 말 한마디가 삶을 변화시킬 수 있을 거라 했다. 또한 강한 믿음이 있으면 정말 기적이 일어날 거라고도 했다. 어릴 때부터 담배나 피우고 나쁜 짓이나 하던 자신이 드라마 작가가 된 것 또한 어찌 보면 기적이었다. 삶의 순간들은 다 판타지가 될 수 있음을 그는 ‘빠담빠담’을 통해 보여주려 한다

솔직히 나도 어릴 때 완전히 양아치였다. 가출 같은 건 일상이었다. 엄마 말을 죽어라 안 들었고, 도둑질에 온갖 나쁜 짓은 다 했다. 그랬던 내가 처음에 글을 쓴다고 했을 때 정말 아무도 안 믿었다. 작가가 되고 싶다고 하니까 다들 “지랄하네”라고 하더라(웃음). 주변 사람들이나 가족들도. 근데 유일하게 우리 엄마는, “네가 하고 싶으면 되지 않겠니?”라고 했다. 우리 엄마가 날 믿어준 게 중요했다. 그 한마디가 나를 다시 태어나게 한 것이다. 요즘도 일 안 하고 싶을 때, 함부로 행동하고 싶을 때, 비록 암으로 오래 전에 돌아가셨지만 ‘생전에 우리 엄마가 나를 그렇게 사랑해 주고 믿어줬는데 너는 무슨 짓을 하니’라는 생각을 하게 되고 그것 때문에 자다가도 일을 하게 되더라

프랑스어로 ‘두근두근’을 뜻하는 ‘빠담빠담’으로 제목을 정한 이유는
이 작품에서 말하고 싶은 게, ‘지금 이 순간’이다. 그래서 ‘온리 나우’(only now)로 하려고도 했다. 강칠이가 지나를 본 순간, 처음으로 자신의 심장이 두근두근 뛰는 걸 느끼게 된다. 사실 우리가 살아 있는 동안 우리의 심장은 다 힘차게 뛰지 않나? 그러니까 ‘두근두근’은 우리가 숨을 쉬는 모든 순간, 삶 자체를 뜻하는 것이다

우리는 사랑이 고마운 줄 알아야 한다. 요즘 부쩍, 사랑처럼 귀한 감정을 왜 장난으로 여기는지 모르겠다는 생각이 많이 든다. 연애를 하다 보면 다 상처가 있기 마련인데 그 아픔을 돌아보지 않고 그냥 넘기려 한다. 사랑은 ‘쿨’하기보단 굉장히 ‘핫’한 것이다. 난 이렇게 뜨겁고 열정적인 사랑을 그려내고 싶었다. 사실 강칠이와 지나가 사랑을 하기엔 현실적으로 신분의 벽이 있다. 한 명은 전과자이고, 여자는 동물병원 원장이니까. 그런데 이게 강칠이에겐 그다지 중요하지 않다. 누군가가 그런다. “강칠이 네가 정지나를 좋아하는 건 뻔뻔하지 않냐?”라고. 그러면 강칠이가 “그럼 내가 꼭 뭘 가져야 사랑할 수 있니? 주렁주렁 가져야만 사랑을 하니?”라고 되묻는다. 나는 이 말에 공감한다. 이 작품을 보면서 사랑의 본질에 대해 계속 질문하게 되더라. 시청자들도 이런 고민을 같이했으면 좋겠다

거의 90% 정도는 끝냈다. 드라마를 방영하기 전에 대본을 다 완성해서 넘긴 게 ‘거짓말’ 이후로 두 번째다. 이번에 작품을 쓰면서 내 모토가 ‘초심으로 돌아가자’였다. 나는 드라마를 처음 쓸 때 세상에서 글쓰기가 제일 재밌었다. 사실 지금 생각하면 굉장히 오만했다. 누군가 글쓰기가 두렵다고 하면, “너는 애인 만나는 게 두렵고 지겨울 수도 있니? 그럼 넌 헤어져야겠다!”라는 말을 했을 정도였다. 그만큼 정말 즐겁게 ‘거짓말’을 썼는데 ‘빠담빠담’이 꼭 그렇다. 배우도 감독도 정해지지 않은 1년 전부터 혼자서 대본을 쓰면서 정말 행복한 시간을 보냈다. 어디에도 휘둘리지 않았고

개인적으로는 전혀 모르던 배우였다. 강칠이 역할에 어울릴 것 같아서 대본을 보냈는데, 1주일 만에 하겠다는 대답이 왔다. 이건 아주 드문 경우다. 솔직히 처음에는 걱정이 되더라. 정우성 하면 늘 로맨틱하고 신사다운 역할만 떠오르니까. 솔직히 상당히 ‘빠다(버터)’ 냄새가 나는 사람 아니었나(웃음)? 혼자 멋을 부리려고 하면 어쩌나 걱정을 했는데 첫 만남에서 모든 선입견을 다 털어냈다. 작품을 보내놓고 열흘 만에 만났는데 이미 캐릭터를 완벽하게 이해하고 있었다. 그래서 내가 농담 삼아 “정우성씨, 그동안 폼 잡느라 고생했다”라고 했더니 깔깔대고 웃더라. 그동안 사람들이 자기한테 이런 역할은 제안한 적도 없었다면서 무척 해보고 싶은 역이라고 하더라

지민이는 원래 독종이다. 그동안 작품을 같이한 적은 없지만 개인적으로 알아온 시간은 꽤 된다. 지민이와는 구호 단체인 정토회(JTS)에서 6~7년이 넘게 봉사 활동을 함께 다녔던 사이다. 같이 해외에 가서 봉사를 한 적도 있었는데, 해발 2000m 가까이 올랐을 때 그 산속에서 보여준 한지민의 야생성이 정말 대단했다(웃음). 그런 모습을 보면서 인간적인 믿음이 있었고 그래서 지민이를 추천했다. 지민이가 독해서 뭐든지 열심히 할 거라는 믿음은 있었지만 솔직히 연기력에 대해서 반신반의했는데, 잘 하고 있어서 대견하다

이번에도 역시 노 작가가 엄마처럼 따르는 배우 나문희를 캐스팅했더라. 극 중 김미자는 겉으로는 쌀쌀맞고 투박한 아줌마지만 속정 깊은 어머니다. 이번에도 많은 대화를 나눴을 것 같은데
우리는 서로 연락 안 한다(웃음). 친한 사람일수록 안 만난다. 서로 바쁘니 안 만나는 게 배려다. 1년에 몇 번 정도 만나는데 그것도 공식적인 자리에서 보는 정도다. 선생님께도 전화로 연락을 드려서 캐스팅을 했고, 첫 연습 때야 만났다. 말을 많이 안 해도 서로 잘 안다

나문희는 역시 잘하던가
아니다. 못하셨다. 이제야 밝히지만 선생님은 지난 17년 동안 첫 연습 땐 늘 못하셨다(웃음). 선생님은 첫 대본 연습 때는 늘 연구하러 오신다. 그 자세가 좋다. 연기를 그렇게 오래 해왔지만 늘 학생 같은 태도로 임한다. 이번에도 “나 연습 더 하면 이것보다 잘하는 거 알지?”라고 하기에 “믿어 의심치 않습니다!”라고 했다. 나는 다른 배우들한테도 절대 미리 설정을 해오지 말라고 당부한다. 연기라는 건 이렇게 주변 배우들과의 호흡 속에서 만들어지는 것이니까. 이게 다 나문희 선생님에게 배운 것이다

아직 미혼인 노희경은 몇 해 전부터 여동생, 넷째 언니네 가족, 오빠가 이혼 후 맡긴 두 조카까지 총 8명의 가족과 함께 살고 있었다. 스무 살이 되면 모두 독립을 시킨다는 철칙 하에 데리고 있던 네 명의 조카들은 지난 2~3년 사이에 정말로 집을 떠났고, 현재는 어른 넷만 살고 있다. 혼자 살던 그녀가 대가족을 이루며 산 지 벌써 10년, 그 사이 그녀의 작품도 가족들의 영향으로 참 많이 변했다고 한다.

조카들은 혼자서도 잘 살고 있나
남자 조카들은 3년 전에 독립을 했고, 여자 조카들도 스무 살이 되면서 다 내보냈다. 이건 우리 집안의 교육 철칙이다. 지금 한 녀석이 춤추다가 다리를 다쳐서 잠시 집에 들어와 있다(웃음).

아이들을 다 내보내고 허전하진 않나
보고 싶은 티를 덜 내려고 한다. 솔직히 정말로 같이 살고 싶다. 그런데 지금 독립을 안 하면 계속 어른들에게 의존할까 봐 그냥 내보냈다. 그래도 전세방은 얻어줬다. 월세 아닌 게 어딘가. 이제부터 사는 건 자기들 책임이다.

잘 살고 있는 것 같나
아니다. 개판으로 산다(웃음). 근데 그게 다 과정이다. 한 번은 겪어야 할 일이다. 언니네 딸들을 내보내는 데 한 2년을 설득했다. 우리 어머니가 다른 형제들한테는 안 그랬는데 나만 유독 스물다섯 살에 독립을 시켰다. 집을 나올 땐 두려웠는데 막상 혼자 살아보니 좋더라. 일단 내 마음대로 야식 먹고 담배 피우고 늦게 자도 아무도 뭐라고 말할 사람이 없으니까 편하더라. 우리 아이들도 맨 처음엔 나가기 싫어했다. 근데 나가서 한 달 동안 자기가 하고 싶은 대로 개판으로 살다 보니 편한 걸 느꼈는지 이제는 안 들어오려고 하더라. 사실 다 큰 애들이랑 계속 같이 살면 어른들이 할 이야기는 ‘지적’밖에 없다.
  
아이들 키운 것, 작품에 도움이 됐나/
엄청나게 도움이 됐다. 사실 ‘빠담빠담’에 제일 많이 영향을 끼친 것 같다. 극 중 강칠이에게 열아홉 살 때 사고를 쳐서 낳은 열일곱 살 난 아들이 갑자기 나타난다. 강칠이가 그 아들을 이해하고, 친해지는 과정이 내가 우리 조카들을 키우면서 겪었던 감정이랑 비슷하다. 처음에 우리는 서로를 재수 없어 했다. 난 도대체 이 녀석들이 이해가 안 되고, 애들도 나를 이해하지 못했다. 하지만 참 대단한 게, 내가 이 아이들 때문에 처음으로 화를 참게 되더라.

애들에게 늘 믿는다는 말을 해주나
그놈들이 못 믿을 짓 하면 못 믿겠다고 이야기한다(웃음). 어떻게 맨날 칭찬만 해주겠나. 나는 애들한테 무서운 고모, 이모다. 그래도 내가 싫으냐고 하면 그렇지 않다고 하더라

아이들을 다 내보내고 집 안이 한적하겠다. 작품을 쓰면서도 108배는 매일 하나
가끔 놀러 오니까 괜찮다. 108배는 1년 중에 하루 이틀은 빼놓고 꼭 한다. 솔직히 할 때마다 너무 힘들고 하기 싫다. 하지만 하고 나면 좋다. 108배를 하는 게 너무 힘드니까 웬만하게 힘든 일은 다 참고 넘어가지더라. 그리고 명상도 매일 하는데, 스스로 무념무상이 안 되는 것을 아는 게 중요하다. 명상을 하다 보면 ‘내가 잡생각이 참 많구나’라는 걸 알게 된다.

이번 드라마를 통해서 전하고 싶은 가치관이 있나
강칠이가 가진 가치관이 이 작품을 쓰는 내내 나한테 위안이 됐다. ‘지금 이 순간’이 얼마나 행복한지를 깨닫게 되었다. 우리는 삶 자체가 기적이라는 것을 모르고 지나치지 않나? 사는 게 참 고단하지만 살아 있는 것 자체가 참 감사한 일이라는 걸 알았으면 좋겠다.

그렇다면 현재 노 작가가 가장 감사한 것은 무엇인가
우리 조카들. 사실 처음에 걔들이 나한테 왔을 땐 ‘이게 무슨 형벌인가’ 생각했다. 처녀인 내가 육아라는 짐을 진 거니까. 예전에는 살면서 뭐가 제일 힘드냐고 물으면, 애들 키우는 거라고 말했다. 그럼에도 불구하고, 아이들이 내게 준 건 엄청나다. 내 인생과도 목숨과도 바꿀 수 없는 귀한 녀석들이다. 그리고 이번에 좋은 동료들을 만난 것, 또 17년 전 처음 드라마를 쓸 때의 초심을 기억해 내고 지키려 한 것, 그 치열함을 회복하려고 노력했던 모든 게 다 감사하다. 이 정도면 정말 행복한 인생인 것 같다. 시청률이 잘 나와주면 더할 나위 없고

Harold Koh's mom and dad






+아버지 : 고광림
하버드 법대 박사
예일대교수
보스턴대 교수
초대주미 공사
UN 대사

+어머니 : 전혜성
사회학박사 인류학박사
예일대 교수

어머니 전혜성 박사의 말을 빌리자면...

“저는 아이들에게 ‘공부하라’는 말 대신 ‘공부하자’라고 말했습니다. 집안 어딜 가나 책상이 있었고 저와 남편이 먼저 공부하는 모습을 보여줬지요.  꼭 공부가 아니더라도 부모가 자신의 일을 묵묵히 열심히 하면 아이들도 결국 따라갑니다. 부모 스스로 자신들의 인생에 대한 명확한 목표를 갖고 치열한 노력을 기울이는 모습을 먼저 보여야 해요.”

"저는 '자식 여섯을 어느 하나 빠지지 않게 남부럽지 않게 잘 키웠다'는 말을 자주 듣습니다. 퍽 듣기 좋은 소리죠. 하지만 나는 우리 아이들이 미국에서 일류 대학을 졸업하고 미국 사회에서 인정받는 직업을 갖고 있기 때문에 이렇게 말하는 것이라고는 생각하지 않습니다. 나는 우리 아이들이 '사람 구실을 하고 산다'는 소리로 받아들이고 싶습니다."

"아이 키우는 일에 최선을 다하고, 자기 인생에도 최선을 다하는 모습을 보이는 것. 부모가 먼저 자기 자신에게 떳떳할 수 있는 사람으로 거듭나야 동시에 아이들도 그런 부모의 모습에 긍정적인 영향을 받게 되는 것입니다."

Harold Koh
“My father studied law in the US at the time Korea was controlled by dictatorship. When overthrown, he came back to Korea to campaign for democratic government. When the government was elected, he was appointed as an ambassador to the UN. The new democratic government was overthrown by military coup, my father refused to serve the dictatorship and spent rest of his life in America.”

When Nixon resigned, Harold Koh called his father
The largest country in the world is changing power without any guns, any shot being fired. And Korea never has a peaceful transitional government.

His father said
That’s the difference b/w dictatorship and democracy. In democracy, when you are president, troops obey you. In dictatorship, when troops obey you, then, you are president.

Another thing his father said
Theory without practice is as lifeless as practice without theory is thoughtless    

RIP Steve Jobs

"You've got to find what you love."

"Stay hungry and stay foolish."

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Jon Stewart

"For him to die young, it seems so strange," said Stewart. "Other people of his magnitude, like Henry Ford and Thomas Edison, you feel like we wrung everything out of them. They were old when they died. With Steve Jobs, you really got the sense like--we're not done with you yet! [...] So what are we supposed to do now? What's next?"


He likened the feeling to that of an alien encounter, in which the alien gives humans a baffling new technology, then leaves Earth before fully explaining how to use it


"We won't see the likes of him for quite some time," Stewart concluded.
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He will continue to walk his way in his next life, as he has done in his former lives.

下輩子見!

유네스코와 5.18

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by Sungeun Joe on Tuesday, May 24, 2011 at 11:47am

민주주의는 눈물을 쭉 들이키며 시작을 한다.

민주주의란 피를 거름삼아 피어난다.

난에 피는 꽃과 같다

아주, 아주 드물게 피는 꽃과 같다.

항상 피어있는 듯 나조차 무심하면 툭하고 떨어지는 꽃과 같다.

그 피와 그 눈물들이 지금의 민주주의를 있게 하였다.

그 피와 눈물들이 한 글자 한 글자씩 지금의 헌법을 써 내려갔다.

누군가 의로운 사람으로 기억해주겠다며

그곳으로 몰아세운들 당당하게 맞설 사람이 몇이나 되겠는가.

내가 그해 5월 18일에 대학을 다녔다면 나는 어떻게 살았을까

내가 그만큼의 용기가 있었을까

책에서 보던 민주주의라는 글자 때문에 혹은 정의감으로

목숨을 내놓아도 상관없단 생각을 해봤을까.

사실 민주주의란 익숙한 것이다.

지극하게 상식적인 것이다.

한 국가의 국민들이 존중받고

생명을 삶으로 존중받는 것은 당연한 것인데

항상 이것이 역사를 불편하게 한다.

불편한 진실이거나, 불편한 양심이라는 것이다.

오래, 기껏해봐야 30여년이 되어가는 세월을 더 산 것이다.

하루를 더 산다면 딸의 재롱을, 아들의 의젓한 모습을 더 볼 수 있었다

비극으로 내몰린 그들은 다른 나라 기자들의 사진 몇장으로 남았다,

그들이 평범하고자.. 상식적으로 되돌리고자 했던 노력이

물거품이 되지 않는다. 역사는 기억하기에

세상에 진실로 있느냐고 빈정거리지 않기를..

유네스코 등재된 5.18혁명을 기리며